tag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post6278123442534944117..comments2023-10-26T13:08:41.401+02:00Comments on Lundaluppen: AvanzakundernaLundaluppenhttp://www.blogger.com/profile/07471946080027344380noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-24208692871286103462013-12-24T09:59:18.036+01:002013-12-24T09:59:18.036+01:00Tackar, Jag förstår, belånad (i denna tråd) = låna...Tackar, Jag förstår, belånad (i denna tråd) = lånat med depån som säkerhet.<br />/ZiggeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-141708361591237322013-12-24T00:19:53.044+01:002013-12-24T00:19:53.044+01:00Du kommer att få olika svar beroende på vem du frå...Du kommer att få olika svar beroende på vem du frågar. Jag anser att säkerheten är en viktig del av lånets art, och därför är det inte riktigt jämförbart. Din bank kommer inte begära förtida betalning av huslånet om börsen faller.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-4644766705018553702013-12-24T00:13:38.501+01:002013-12-24T00:13:38.501+01:00Jag har en depå på Avanza med några 100':- och...Jag har en depå på Avanza med några 100':- och jag har lån å huset. Är jag "belånad" då (i avseende av ovan diskussion)? <br />Mvh<br />Nybörjare Zigge.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-84845583211421054702013-12-02T21:36:01.504+01:002013-12-02T21:36:01.504+01:00Ett citat av halvguden Warren Buffet- borde ju få ...Ett citat av halvguden Warren Buffet- borde ju få tyst på diskussionen ;)<br /><br />Signs har en poäng tycker jag. Att inte använda belåning över huvud taget är en sanning för många, men faktum är att många som idag är vid stadd kassa någon gång använt sig av belåning.<br /><br />Det skall kanske tilläggas att jag själv inte använder belåning, men jag hade heller inte vågat ta risken att tanka Swedbankaktier som Lundaluppen gjorde. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-23442520295306767332013-11-30T10:30:48.727+01:002013-11-30T10:30:48.727+01:00En väldigt intressant filmsnutt! All information ä...En väldigt intressant filmsnutt! All information är bra information, det är bara hur du handlar efter informationen som ger dig konsekvenser! Själv är jag allergisk mot allt vad belåning heter,och följer enbart PG,Gyllenhammars myntade regel" Cash is king" har det tillomed tatuerat på höger över arm:-) mvh DacceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-14113454215565005762013-11-29T20:49:18.109+01:002013-11-29T20:49:18.109+01:00Det var det första jag tänkte också!
WB och Munge...Det var det första jag tänkte också! <br />WB och Munger hade en tredje kompanjon, som dock enligt Buffett hade bråttom att bli rik, jag citerar: <br /><br />"Guerin was levered with margin loans in the 1973/74 downturn and received tons of margin calls, so he was forced to sell his Berkshire Hathaway (to Buffett)."<br />Finansnovishttps://www.blogger.com/profile/10755258660668693093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-7964112834986426142013-11-29T19:58:19.212+01:002013-11-29T19:58:19.212+01:00Om man har lånevillkor knutna till börsvärderingen...Om man har lånevillkor knutna till börsvärderingen slutar ju dock nedgångar vara möjligheter och övergår snabbt till att bli risker. För den likvide är det tvärtom.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-84389675559883248432013-11-29T19:56:41.136+01:002013-11-29T19:56:41.136+01:00Det kanske är så att de som har minst benägna att ...Det kanske är så att de som har minst benägna att använda belåning risker är mest lämpade att använda den? En variant på det där Buffett-citatet som signaturen Lars brukar nämna.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-37985368328693605522013-11-29T18:35:42.779+01:002013-11-29T18:35:42.779+01:00Intressant att Avanza är så öppna med sin statisti...Intressant att Avanza är så öppna med sin statistik om kunderna. Jag tycker dock det är lite känsligt också att de sprider bankinfo på det viset. Man undrar hur genomtänkt det är. Jag tror att de flesta bör vara försiktiga med att följa andra. Man måste veta tillräckligt mycket själv för att ta beslut istället.Davidhttp://davidpetersen.se/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-74028455980890907392013-11-29T18:14:51.258+01:002013-11-29T18:14:51.258+01:00Jag vet många som jag skulle råda att definitivt i...Jag vet många som jag skulle råda att definitivt inte använda belåning. Däremot vågar jag råda Lundakuppen att använda en försiktig hävstång... Du har ju kunskapen och säkerligen personligheten att hantera det! Signsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-54595432819049634012013-11-29T17:14:22.060+01:002013-11-29T17:14:22.060+01:00Bra poäng från investeringsinspektören angående fo...Bra poäng från investeringsinspektören angående fonder och diversifiering! Konstigt att de inte nämner detta.<br /><br />Måste dock berömma Avanza som delar med sig av detta, även om det mest är tänkt som marknadsföring så är det ändå hyfsat matnyttig sådan :) Sedan kan man inte direkt dra några slutsatser av en tolvmånadersperiod men man kan ju hoppas att dem utökar tidsperioden i framtiden!<br /><br />Angående belåning skulle jag ALDRIG råda någon annan att använda sig av det - men jag skulle själv kunna tänka mig att göra det efter en rejäl nedgång. Tänk finanskrisen. Självdisciplin och att sätta upp regler på förhand är dock viktigt isåfall, och jag skulle tänka mig efter noggrant innan jag tog steget.Finansnovishttps://www.blogger.com/profile/10755258660668693093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-2487182014548509922013-11-29T16:31:31.191+01:002013-11-29T16:31:31.191+01:00Walter Schloss var också ett fan av bred diversifi...Walter Schloss var också ett fan av bred diversifikation... vanligtvis 60+ men ibland upp till 100 innehav enligt:<br /><br />http://basehitinvesting.com/superinvestors/walter-schloss/<br /><br />Han körde väl på en mer "statistisk" filosofi med undervärderade företag, en ganska ödmjuk inställning.<br /><br />Men jag håller med om att diversifiering i större skala ofta bara blir ett skydd mot okunskap, men om man ser på folk på börssnack osv. så förstår man ändå varför de mer diversifierade av Avanzas kunder avkastar bättre, det är iallafall min teori. Det finns alltför många med tex. 4 spekulativa oljebolag i portföljen, och inget annat.<br /><br />Ja, detta är ju utan tvivel smart marknadsföring!Finansnovishttps://www.blogger.com/profile/10755258660668693093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-22761063080558591082013-11-29T14:10:17.090+01:002013-11-29T14:10:17.090+01:00Martin,
Det finns ju i och för sig ingenting som ...Martin,<br /><br />Det finns ju i och för sig ingenting som på förhand säger att miljonärer är bättre placerare än andra (à la brats som ärvt sina pengar).<br /><br />Fast om vi får veta att en sådan miljonär (miljardär) heter Warren Buffett hamnar väl saken i ett annat läge? Förmögenheter uppbyggda via ett aktivt investerande borde rimligen intressera personer som söker sig till en blogg à la Lundaluppen...<br /><br />Du har dock en poäng i att vi inte kan veta vilka av dem Avanza presenterar som uppfyller det kravet.<br /><br />Mvh<br /><br />Carolus (en tomte i mängden)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-20852333572948307912013-11-29T12:52:33.325+01:002013-11-29T12:52:33.325+01:00Investeringsinspektören,
När jag läser om mitt fö...Investeringsinspektören,<br /><br />När jag läser om mitt första inlägg i frågan kan jag tycka att jag låter lite väl aggressiv och kategorisk. Låt mig förtydliga att jag inte är principiell motståndare till belåning (eller blankning). Fenomenen bör alltså inte förbjudas. Det är bara ingenting jag själv skulle använda mig av och jag tror (förmätet?) att det vore det bästa för de flesta som sparar i aktier. Till syvende och sist handlar det om individens riskprofil och där är jag (som det verkar) mer riskavers än du.<br /><br />Tycker dock att Lundaluppen har två mycket goda poänger som i kombination kan bli ödesdigra. Det sluttande planet (att börja med låg belåningsgrad och sedan öka när ingenting negativt händer) i kombination med plötsliga fall kan verkligen leda till bekymmer.<br /><br />Många investerare har genom tiderna farit onödigt illa på grund av belåning. Kraschen 1929, Svarta måndagen 1987, attackerna den elfte september (när börserna öppnade igen), de kraftiga svängningarna under finanskrisen, men även mer långsiktiga nergångar är endast ett fåtal exempel på hur man löper en risk att tvingas sälja av (om man är kraftigt belånad)…<br /><br />Jag är definitivt inte okunnig om börsens svängningar; min ståndpunkt bygger alltså inte på att jag inte skulle kunna hantera fluktuationer. Poängen är ju att jag inte vill att nergångar ska leda till att jag säljer lågt. Att stå emot (inte sälja ut sina innehav) när det är mycket minus i portföljen och negativa nyheter haglar är att kunna hantera fluktuationer. Varför ta minsta lilla risk att det beslutet tillfaller någon annan?<br /><br />Som du är väl medveten om är ”en real avkastning på några procent per år” bara ett genomsnitt. Verkligheten bakom sådana genomsnitt kan bjuda på rejäla åkturer…<br /><br />Följande två påhittade sifferserier för en akties kursutveckling har samma årliga genomsnitt under en sexårsperiod (5 procent om året). Den första är verkligen 5 procent om året för en total uppgång på 34 procent (1.05^6) under perioden. Den andra ser ut så här:<br /><br />Första året: + 22.5 procent<br />Andra året: - 10 procent<br />Tredje året: + 22.5 procent<br />Fjärde året: - 10 procent<br />Femte året: + 22.5 procent<br />Sjätte året: - 10 procent<br /><br />Genomsnittlig kursutveckling blir också här exakt 5 procent och totalt en uppgång med 34 procent. I det förra fallet skulle kanske (måttlig) belåning vara ok för den som helt införstådd med riskerna och inser att man gynnar banken. I det andra fallet är jag mer skeptisk.<br /><br />Som tur är behöver vi ju inte vara överens; var och en väljer sitt eget gift… ;-)<br /><br />Mvh<br /><br />CarolusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-83939916518675779992013-11-29T11:13:45.987+01:002013-11-29T11:13:45.987+01:00Håller med om att det vore bra att få mer info om ...Håller med om att det vore bra att få mer info om de 1.000 MultiMiljonärer, (MM) men gissar att Avanza inte är så intresserade av det.<br />De flesta av de 20 aktier med flest MM som ägare är utpräglat defensiva bolag med bra utdelningar.<br />Ganska lika Lundaluppens portfölj :) .. och jag tror inte att varken de eller Lundaluppen kan klassas som aktiva "Traders".<br />Besser<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-19212804208358618812013-11-29T09:24:40.233+01:002013-11-29T09:24:40.233+01:00Har följt diskussionen om belåning. Intressant att...Har följt diskussionen om belåning. Intressant att höra hur alla tänker! Några reflektioner: för många pratar om upp och nedgångar som ett "problem", något som måste pareras, etc. Fel. Se det istället som en helt naturlig del av ditt långsiktiga investerande. Ja, tom risken för en ordentligt "flashcrash." ska kunna pareras. Och utnyttjas. Gällande belåningsgrad - din belåningsgrad i din portfölj är endast intressant sett ur ett större sammanhang. Du måste givetvis väga in hela din livsituation - belåning bostad och andra lån, jobb, hur du ser på en situation där du ev måste skära ner på konsumtion, etc. Signsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-21011013277018984562013-11-29T08:12:48.370+01:002013-11-29T08:12:48.370+01:00Rättelse: på 25 års tid kommer portföljen vara vär...Rättelse: på 25 års tid kommer portföljen vara värd en halv miljon mer med belåning. På 30 års tid kommer portföljen vara värd en miljon mer med belåning.Investeringsinspektörenhttps://www.blogger.com/profile/12781871788400651529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-91004077818034250662013-11-29T07:52:24.412+01:002013-11-29T07:52:24.412+01:00Det finns inte en direkt korrelation mellan divers...Det finns inte en direkt korrelation mellan diversifiering och god avkastning, se bara på de allra mest framgångsrika investerarna av dem är det väl bara Peter Lynch som öht haft många aktier och i hans fall var det inte för att diversifiera utan för att han satsade på massor av företag som kunde bli nåt en dag. <br /><br />Avans måste ta till "riskjusterad" avkastning för att få till statistiken att man tjänar mer ju mer man diversifiera (var går gränsen undrar man eller är det ett statiskt samband). Om de hade använt absolut avkastning hade det sett klart annorlunda ut.<br /><br />Diversifiering rädda den som inte vet vad han håller på med eftersom avkastningen blir mer om mer som ett index och tabbarna märks mindre och mindre på resultatet. Måste man ha en massa aktier för att skydda sig mot sina regelbundna misstag så kan man inte tillräckligt för att köpa aktier och borde spara i en indexfond.<br /><br />Självklart vill. Dock Avanza att kunderna ska ha många aktier, vara aktiva och låna pengar- precis som de lyfter fram sina rika kunder som exempel och förebild. Smart!Magnus Anderssonhttps://www.blogger.com/profile/07321669201339852857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-5054691698565229512013-11-29T06:36:58.752+01:002013-11-29T06:36:58.752+01:00Det känns som att många här tog allt som sades som...Det känns som att många här tog allt som sades som direktiv på hur man bör investera sina pengar. De slutsatser jag drog om man får kall dom det är att folk med mer pengar investerar annorlunda än folk med mindre pengar. Det tyckte jag var intressant. <br /><br />Lite hur -"The poor stay poor and the rich keeps getting richer". Mitt exempel med Northland är för att visa på risktagningen mer som en Trisslott och som vi alla vet så brukar man sällan bli särskilt rik på trisslotter i långa loppet. Så det enda jag ville komma fram till var att synen på risktagning skiljer sig från att vara en trisslott till en investering med högre risk.<br /><br />Så, det som _jag_ tyckte var intressant var att det ändå fanns en skapligt stor skillnad mellan investeringsmönster hos dom med mycket pengar vs de med lite pengar. Annars hade det ju kunnat vara så att alla gjorde på ungefär samma sätt och det enda som skilde var storleken på beloppen hela tiden.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-50538996957649747652013-11-29T06:02:45.565+01:002013-11-29T06:02:45.565+01:00"I was attacked by a bear(bär) yesterday"..."I was attacked by a bear(bär) yesterday"<br />"I had a beer(ber) for dinner"<br /><br />Svårt det där!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-24421926994863314702013-11-29T05:46:20.239+01:002013-11-29T05:46:20.239+01:00Tack Anonym nu forstar jag!Tack Anonym nu forstar jag!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-34128171589460253792013-11-28T23:00:39.437+01:002013-11-28T23:00:39.437+01:00Jag håller inte med. 10% högre avkastning skulle i...Jag håller inte med. 10% högre avkastning skulle innebära skillnaden mellan en avkastning över riskfria räntan på 6,6% jämfört med 6%. Som mycket annat som rör investeringar så gör detta stor skillnad över lång tid. Om man investerar en miljon kronor i 30 års tid hinner denna lilla överavkastning på 0,6% procentenheter resultera i att portföljen är värd över en halv miljon extra, bara tack vare belåningen.<br /><br />Jag tror att många skulle (eller borde) vara nöjda med att konsekvent nå en sådan överavkastning exempelvis på grund av deras förmåga att välja bra aktier. Även en sådan strategi innebär extra risker, som exempelvis att ens största innehav skulle gå i konkurs och utplåna en fjärdedel av portföljen, eller att banksektorn i Sverige skulle få problem och förstöra stora värden för investerare.<br /><br />Det är osannolika händelser även det, men jag tror inte att man kan hantera sina investeringar som om domedagen lurar runt hörnet. Det gör uppenbarligen inte du heller för i så fall hade du inte legat fullt investerad i princip hela tiden (vilket även jag gör).<br /><br />Du har en sund syn kring det mesta men jag tycker i detta fall att du är lite väl konservativ, och placerar väldigt hög vikt vid risker relaterade till belåning, särskilt i förhållande till hur du bedömer andra risker risker som du redan tar i dagsläget.<br /><br />Jag kan dock se att det är lätt att lockas att dra på sig högre belåning när man börjat tänka som jag gör. Där gäller det helt enkelt att vara konsekvent och att inte agera efter sina känslor. Även detta är något som gäller många olika typer av investeringsbeslut.Investeringsinspektörenhttps://www.blogger.com/profile/12781871788400651529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-37102393696397238952013-11-28T22:44:55.787+01:002013-11-28T22:44:55.787+01:00Jag förstår inte på vilket sätt det kan vara intre...Jag förstår inte på vilket sätt det kan vara intressant. Har du just nu kommit fram till att du ska belåna istället för att köpa Northland bara för att utfallet hittils i år givit det resultatet som det givit?<br /><br />Jag hade hellre belånat SHB med 10% än att köpa Northlands men jag fattar bara inte hur det kan vara en insikt man fått genom den här zombiedragningen.<br /><br />Statistiken känns mer intressant om 10 år eller något att de lyckats under 2013 är inte så imponerande. Skulle vi nu få ett rejält fall på börsen och innan det kommer så har 10 miljoners genierna tagit bort all belåning och ligger 50% likvida och sedan fortsätter tajma marknaden över tiden ja men då är det väl bara att ta rygg då :).Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-38497199317466968872013-11-28T21:59:05.621+01:002013-11-28T21:59:05.621+01:00Amen huvudet på spiken men det är ju det som är gr...Amen huvudet på spiken men det är ju det som är grejen, hur svårt är det att överprestera mot en fiskpinne som har två innehav och de är Ericsson och Northland som han aldrig byter ut?<br /><br />Tro fan det att de rika lyckats bättre och till på köpet gäller det bara 2013. Hur svårt har det varit? Belåna max och köpt Avanza zero hade gått lika bra.<br /><br />Sen är tydligen 2013 ett median år på börsen om man ser till de 20 senaste åren. Vad ska jag med det till?Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-37448605347319030192013-11-28T20:36:27.378+01:002013-11-28T20:36:27.378+01:00Det går inte att peka ut vem som "står för av...Det går inte att peka ut vem som "står för avkastningen", man kan hävda att den som köpte aktierna av dig i första skedet är förloraren, eller den som sålde aktierna till dig i andra skedet. Den som köpte fick sitta med dem under nedgången (om han behöll dem) och dem som sålde kan ha haft dem under nedgången.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.com