tag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post2245059663218585202..comments2023-10-26T13:08:41.401+02:00Comments on Lundaluppen: Yara och marginalernaLundaluppenhttp://www.blogger.com/profile/07471946080027344380noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-51538387266556458762014-01-08T18:51:14.630+01:002014-01-08T18:51:14.630+01:00Jag har kollat på Lundaluppens två blogginlägg om ...Jag har kollat på Lundaluppens två blogginlägg om Yara, och inlägg av Spartacus Invest samt defensiven.<br /><br />blogginlägget finns här: http://hankman-pme.blogspot.se/2014/01/lite-genomgang-av-yara-som-tas-in-pa.html<br /><br />slutsatsen är att det är lite knepigt att avgöra om Yara mest är "impopulär" eller om det finns "goda skäl" att värdera Yara lågt. Yaras vinst verkar kunna pendla kraftigt vilket skapar en osäkerhet, och att bolaget har dåligt kontroll över marknadspriserna samt riskerna med att staterna griper in och reglerar på marknaderna om det uppstår "stor efterfrågan" gör att det kanske är motiverat att aktien handlas relativt lågt. <br /><br />Jag ska fortsätta att följa Yara och fundera vidare kring vad bolaget egentligen borde värderas till och vad dess rimliga potentiella vinsttillväxter kan vara. Det är åtminstone ett intressant case, Yara.hankman84https://www.blogger.com/profile/16972607879558155179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-84578662800917859142013-12-10T18:51:45.715+01:002013-12-10T18:51:45.715+01:00Jag är lite skeptisk till Maersk utifrån min filos...Jag är lite skeptisk till Maersk utifrån min filosofi. De saknar enligt Morningstar konkurrensfördelar trots deras storlek: <br /><br />"Maersk looks to enjoy rebounding demand across its wide array of end markets, and these tailwinds have led to increased capital spending. Still, we don t think the company s diversification has led to sustainable competitive advantages" <br /><br />Sett till nyckeltalen verkar CAPEX högt, vilket borde leda till ett lågt fritt kassaflöde. Länk: http://www.4-traders.com/AP-MOELLER-MAERSK-AS-1412885/financials/<br /><br />Kan inte branschen så väl men detta nyckeltal skulle jag studera närmare. Ett alternativ att jämföra med inom branschen i stort är Clarkson PLC, dock väl saftigt courtage och värdering på den.<br /><br />Och tack Luppen för ett intressant inlägg som vanligt!Gustavhttps://www.blogger.com/profile/09536234826408975290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-88606448349454193432013-12-10T08:10:40.133+01:002013-12-10T08:10:40.133+01:00Jag skulle verkligen uppskatta det inlägget du näm...Jag skulle verkligen uppskatta det inlägget du nämner. Ser fram emot det!<br /><br />Med vänliga hälsningarAndreehttps://www.blogger.com/profile/05925346385346623136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-65053373741577243012013-12-09T23:10:43.963+01:002013-12-09T23:10:43.963+01:00Är mycket intresserad av vilka bolag din portfölj ...Är mycket intresserad av vilka bolag din portfölj innehåller Lars! Känns som om det är en stor och välbyggd sådan! Samt hur du ser på börsen nu och vad du tycker är köpvärt! :) <br /><br />/ E Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-66884043944653098092013-12-09T22:25:06.734+01:002013-12-09T22:25:06.734+01:00Lite ledtrådar om Maersks FCF kan du finna i senas...Lite ledtrådar om Maersks FCF kan du finna i senaste årsredovisningen i avsnittet om capital allocation. Man expanderar i kapitalintensiva branscher och bibehåller en belåningsgrad i balansräkningen. Därför ser det ut som att man lånar till utdelning. Men jag ska försöka skriva något om detta vid tillfälle. Du är inte den förste att kommentera detta.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-18592100978867816192013-12-09T21:57:16.631+01:002013-12-09T21:57:16.631+01:00jag tycker din slutsats är helt korrekt
mvhjag tycker din slutsats är helt korrekt<br />mvhSignsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-54586277218028058572013-12-09T18:20:33.888+01:002013-12-09T18:20:33.888+01:00@Stavros
Tänkte också i dessa banor. Precis som i ...@Stavros<br />Tänkte också i dessa banor. Precis som i Lundbergs så finns en klar huvudägare. Det ser jag som ett plus. Jämförelsen med en fond är inte missvisande. Bolaget är så stort, och förgrenat att man får anlägga ett helikopterperspektiv när man försöker bilda sig en uppfattning om vad man tror om det hela. Jag tror inte det är en framkomlig väg att titta på detaljer.<br />Med vänlig hälsning<br />LarsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-80543428495468851462013-12-09T16:15:13.151+01:002013-12-09T16:15:13.151+01:00Som du skriver är det mkt svårt att hålla koll på ...Som du skriver är det mkt svårt att hålla koll på ett så diversifierat företag. Enklast är kanske att betrakta det som en liten fond, på samma sött som man tex kan se lundbergs. Dock mkt svårt för en lekman att se hur riskerna i främst containertrafiken ser ut då det bland annat handlar om globala produktions och konsumtionsmönster...//stavrosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-20215802164906747442013-12-09T14:08:00.567+01:002013-12-09T14:08:00.567+01:00Fred Olsen Energy är i ungefär samma situation som...Fred Olsen Energy är i ungefär samma situation som Prosafe. Hyr ut riggar (nästan commodity, om än på långa kontrakt), p/e 8,5, OK balansräkning, fallande kurs, 8% utdelning. Dock saknas den där riktiga moaten...<br /><br />Jag tycker bolaget är väldigt intressant, men vet inte om Lundaluppen delar min uppfattning. :)Arvidhttps://www.blogger.com/profile/09334548407396397401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-25580887553325872712013-12-09T11:48:58.790+01:002013-12-09T11:48:58.790+01:00@Andree
När det gäller Maersk så är bolaget nästan...@Andree<br />När det gäller Maersk så är bolaget nästan omöjligt att få koll på. Här finns ju allt från containerfrakt till oljeutvinning. Detaljhandel, oljeservice och övrig industri. Köpte mycket på den starka kvartalsrapporten, och att jag inte har någon exponering mot shipping tidigare. Det höga priset tycker jag är attraktivt har för mig att man drar till sig en viss typ av investerare. Globaliseringstrenden lär ju inte avta. Sedan är det lite imponerande att man trots de hårda villkoren för containertrafiken lyckats sänka kostnaderna, och markerat att man är marknadsledande. Vi får se hur det går. När det gäller din fråga har jag inget bra svar. När man tittar på Maersk kan man ställa hur många frågor som helst då verksamheten är förgrenad till i stort sätt allting<br />Med vänlig hälsning<br />LarsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-38285922152608653022013-12-09T11:12:01.641+01:002013-12-09T11:12:01.641+01:00Maersk är ett intressant bolag och jag har försökt...Maersk är ett intressant bolag och jag har försökt övertala mig själv till köp ett antal gånger. Framför allt det "nya" Maersk är spännande. <br /><br />Men det som gör att jag avstår är FCF som är negativt fyra av de senaste fem åren. Jag kan inte bena ut vad som är Investering-CAPEX och vad som är underhåll. Sen går det absolut att argumentera och resonera kring detta. Jag har faktiskt efterlyst detta här på bloggen tidigare. En rejäl diskussion kring Maersk´s FCF skulle jag uppskatta mycket. <br /><br />Du kommer säkert få en fin resa på lång sikt Lars, men lite skakig?<br /><br />Med vänliga hälsningar<br />Andreehttps://www.blogger.com/profile/05925346385346623136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-39546523352856908182013-12-09T10:57:50.927+01:002013-12-09T10:57:50.927+01:00Det är sant. Jag tänkte dock mer att Prosafe och Y...Det är sant. Jag tänkte dock mer att Prosafe och Yara är jämförbara då båda i första anblicken ser ut att ha intressanta nyckeltal men kanske blir sk value traps om man inte gör en djupare analys? I Yaras fall är det deras beroende av inköp basvaror och i Prosafe är det en ökande konkurrens från Asien, nåt som är svårt att bedöma för en vanlig aktiesparare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-89055493440887405142013-12-09T10:18:47.894+01:002013-12-09T10:18:47.894+01:00Off Topic
Man lever inte alltid som man lär. Jag b...Off Topic<br />Man lever inte alltid som man lär. Jag brukar vara kritisk till investeringar i utlandet mycket beroende på informationsunderläget. Nu har jag dock slagit till: 1 st aktie är köpt i Möller Maersk a 54700 danska kronor. Är det någon som har något riktigt bra argument mot placeringen mottages det med öppna armar.<br />Med vänlig hälsning<br />LarsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-72882023987220669892013-12-09T10:11:19.934+01:002013-12-09T10:11:19.934+01:00Hej,
Hur ser Yaraanhängare på följande (från maj ...Hej,<br /><br />Hur ser Yaraanhängare på följande (från maj 2012):<br /><br />http://in.reuters.com/article/2012/05/18/yara-corruption-idINL5E8GIDD320120518<br /><br />Artikeln avslutas med "Yara has faced several police probes over the past two years in relation to its ventures or operations in Switzerland, Libya and India."<br /><br />Är det någonting som är uppklarat eller är ledningens integritet fortsatt ifrågasatt?<br /><br />Intressant att följa diskussionen!<br /><br />Vänliga hälsningar<br /><br />CarolusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-30173063033192213712013-12-09T10:02:07.465+01:002013-12-09T10:02:07.465+01:00Jämförelserna med SSAB, Posco etc. byggde på att d...Jämförelserna med SSAB, Posco etc. byggde på att det var commodity->commodity-företag (köper en internationellt prissatt basvara och säljer en annan), i det sammanhanget är ju Prosafe en helt annan business.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-9135307261081725272013-12-09T08:19:03.762+01:002013-12-09T08:19:03.762+01:00Kan man då jämföra Yara med norska Prosafe som til...Kan man då jämföra Yara med norska Prosafe som tillverkar och hyr ut bostadsplattformar till oljeindustrin? De har P/e under 10 och avkastar över 7% och har . Kursen är fallande sedan flera månader trots bra kvartalsrapporter. Kan det vara tilltagande konkurrens från andra aktörer som gör att kursen sjunker hela tiden? <br /><br />Gick in på 45 NOK men hoppade ur på 44. Funderar på om det är först neråt 35-40 NOK som man ska våga gå in igen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-78828193949763106122013-12-09T06:11:14.988+01:002013-12-09T06:11:14.988+01:00Den var inte lika stark som Yaras är. Så här såg d...Den var inte lika stark som Yaras är. Så här såg den ut över tid: http://www.frontline.bm/IR/highlights.shtmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-63533676852827220112013-12-08T20:59:40.842+01:002013-12-08T20:59:40.842+01:00@Danne: jo man verkar vara medvetna om sin känslig...@Danne: jo man verkar vara medvetna om sin känslighet och arbetar för att differentiera sig. Detta har dock inte visat sig i siffrorna. Att fattiga jordar med låga bevattningsmöjligheter är ett område man forskar på är inget bevis på att man någonsin kommer att tjäna pengar där.<br /><br />Att vara low-cost-provider är en oerhört värdefull egenskap, men att man verkligen är det och på vilken nivå man tjänar pengar i ett utbudsstyrt marknadsklimat återstår ju att se.<br /><br />Jämförelsen med SSAB är såklart haltande, anledningen att jag väljer just SSAB är att jag har en hands-on-erfarenhet där och känner igen vissa element från den resan.<br /><br />Jag har också läst scenarierna från bolaget men är själv väldigt skeptisk till sådana siffror som kommer från bolagsledningen när jag ska fatta investeringsbeslut. Men visst är EPS 19 NOK helt ok med dagens pris.<br /><br />Liksom Lars m.fl. frågar jag mig varför när jag ser otippat låga aktiepriser, jag har däremot absolut inget emot att slå till om jag känner mig övertygad att de är orimliga. Jag är bara inte övertygad ännu.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-73840200582850725432013-12-08T20:36:42.880+01:002013-12-08T20:36:42.880+01:00Hur såg Frontlines balansräkning ut?Hur såg Frontlines balansräkning ut?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-3146281772335073992013-12-08T18:52:10.787+01:002013-12-08T18:52:10.787+01:00Mina tankar är så här.
Det har i huvudsak tryckts ...Mina tankar är så här.<br />Det har i huvudsak tryckts in pengar i mindre bolag på senare tid. Därför bör ev. Fynd troligtvis finnas på large cap lista.<br /><br />Tror Yara är en low cost producera. Detta har kommenteras i någon årsredovisning vill jag minnas.<br /><br />Verksamhet med konstgödsel uppfattas nog många gånger som tråkig.<br /><br />Yara har ganska hög avkastning på ek. Tror ni det kan fortsätta i framtiden eller ek?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-34147989736545548752013-12-08T18:20:44.910+01:002013-12-08T18:20:44.910+01:00Om man tycker att jämförelsen med SSAB haltar så k...Om man tycker att jämförelsen med SSAB haltar så kanske en jämförelse med Frontline Ltd passar bättre? Frontline Ltd var / är världens största transportör av råolja till havs. Med en gigantisk flotta av gigantiska fartyg så var man low-cost-provider och skar guld med täljkniv. Nu däremot bara några år senare så går bolaget på knäna och kämpar stundtals för sin överlevnad. Detta trots att världens oljekonsumption ökat. Nu är det iofs lättare att bygga en vlcc-tanker än en ureafabrik kanske... Men poängen kvarstår att bara för att yara har bäst marginaler idag och behovet av deras produkter kommer öka framöver så är det långt ifrån säkert att dom kommer tjäna pengar i framtiden. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-80815469269307494162013-12-08T17:43:04.614+01:002013-12-08T17:43:04.614+01:00@Luppen: Här är mina tankar ang dina två frågor:
...@Luppen: Här är mina tankar ang dina två frågor:<br /><br />1. Hur stor andel av Yaras vinster är beroende av basvarornas prisutveckling?<br /><br />Q3 2013 stod Upstream EBITDA för 1 799 MNOK av totalt 3 184 MNOK, dvs 56,5% och sen är också ca 35% av Downstream basvaror. Så det stämmer att en övervägande majoritet av Yaras vinster beror på basvarornas priser. Men man verkar iaf jobba med att kompensera beroendet med de andra områdena:<br /><br />"Altough weaker urea prices in 2012 and 2013 have contributed to a negative earnings trend for Yara’s commodity (ammonia and urea) plants, Yara’s upgrading and distribution activities have seen a strong positive development offsetting part of the negative urea impact."<br /><br />"Downstream portfolio is being driven towards greater product differentiation and profit. Differentiation improves margins and reduces exposure to commodity price volatility."<br /><br />2. Hur kommer den globala tillgången och efterfrågan utvecklas i framtiden, och därmed hur kommer prisutvecklingen att bli?<br /><br />"According to the FAO (Food and Agriculture Organization of UN), world food production must rise 70% by 2050 to cope with predicted population- and economic growth. This must be achieved while utilizing current agricultural land and less water." Sett till denna "megatrend" ligger Yara helt rätt till.<br /><br />Ang jämförelsen med SSAB så förstår jag den men det är också ganska viktiga punkter som skiljer bolagen åt. Som Andree säger så verkar Yara kunna göra vinst även med dåliga priser, man är världsledande/störst inom som bransch och man har en balansräkning som är en aning starkare ;-) Jämförelsen känns faktiskt inte helt rättvis ;-)<br /><br />@Lars: Jag håller med om att nyckeltalen ser förrädiskt attraktiva ut. Beroendet av basvarornas priser är såklart största nackdelen/risken med bolaget och förmodligen en bidragande orsak till att bolaget handlas till låga multiplar. Detta beroende skapar en osäkerhet om intjäningen och osäkerhet är som bekant det värsta marknaden vet. Prognoserna för närmsta åren är EPS kring 25 vilket ger ett P/E på nästan 11. Yara själva visar i några scenario hur EPS kan variera (beroende på Kina och andra faktorer) mellan 19 och 54 NOK/aktie. Räknar vi dagens pris och 19 i EPS hamnar vi på P/E 14,2, ett OK pris för ett kvalitetsbolag. Hur det sedan går och vad intjäningen landar på kan man inte veta men jag tror helt enkelt att med dagens pris i relation till bolagets kvalité har man oddsen på sin sida.<br /><br />Det var "my five cents" :-)<br /><br />Oavsett vad man tycker så måste jag säga att diskussionen här är väldigt intressant och håller hög nivå.<br /><br />/DanneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-84619656247838838252013-12-08T16:11:46.536+01:002013-12-08T16:11:46.536+01:00@Lars: jag tycker man ska sträva efter att vidga s...@Lars: jag tycker man ska sträva efter att vidga sina vyer även på investeringsområdet, men det finns ingen anledning att ha bråttom. Det förekommer inga stilpoäng.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-51979320948799197882013-12-08T15:58:10.766+01:002013-12-08T15:58:10.766+01:00@Andree
Jag menade att Maersk redan finns i lundal...@Andree<br />Jag menade att Maersk redan finns i lundaluppens portfölj. Investeraren har här redan läst in sig på bolaget. Att investera i Yara blir att skicka upp en boll till i luften. Fast tycker du att du förstår bolaget så skall du köpa. Jag tycker nyckeltalen är förrädiskt attraktiva. Blir lite som i en gammal västern film jag såg. Sheriffen och hans medhjälpare rider in i staden sent på kvällen. Den unge medhjälparen säger: It´s dark. Sheriffen svarar: It´s to dark.<br />Med vänlig hälsning<br />LarsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7811027988359671178.post-5572537815969114902013-12-08T15:52:19.474+01:002013-12-08T15:52:19.474+01:00Priserna på produkterna tycks vara på väg neråt sn...Priserna på produkterna tycks vara på väg neråt snabbt, så ännu ser Yara billigt ut på grund av att man jämför med gårdagens prisläge.Testhttps://www.blogger.com/profile/16122124194192414293noreply@blogger.com