Peter Norman till vänster :-) |
När det gäller kostnader och avgifter har jag utgått ifrån Avanza där jag har konton. Jag är övertygad om att Nordnet och andra kommer att ha konkurrenskraftiga upplägg också. Jag utgår ifrån de förhållande som är kända inför 2012, inte dagens villkor.
Depå/VP-konto | KF | ISK | |
Starta | Kostnadsfritt att starta | Kostnadsfritt att starta | Okänt idag, men jag utgår ifrån att det blir kostnadsfritt |
Sätta in pengar | Depåer och VP-konton är i praktiken alltid knutna till bankkonton, men det finns egentligen inga pengar i depån/VP-kontot | Insättningar (eller försäkringspremier som de egentligen benämns) under året ingår i underlaget för avkastningsskatten. Detta innebär i klartext att man betalar motsvarande ett års skatt på insättningarna under första halvåret och hälften så mycket för insättningarna under andra halvåret. | Insättningar beskattas liksom kapital. Man betalar motsvarande 1/4 års skatt på insättningarna |
Sätta in värde-papper | Värdepapper kan överföras från andra depåer eller VP-konton | Inte möjligt | Möjligt att överföra värdepapper till kontot, dock beskattas det omedelbart som en försäljning utanför kontot, men man slipper courtage och spread-förluster. |
Köpa aktier | Mot courtage | Mot courtage, samma nivå som för depå | Antagligen samma courtage som i depå |
Äga aktier | På VP-konto är man direktregistrerad ägare. För depåer är aktierna förvaltarregistrerade och man behöver då själv be depåinstitutet att anmäla ägandet. Avanza gör dock detta automatiskt. | Försäkringsbolaget äger aktierna. Själv äger man endast en försäkring som är kopplad till värdeutveckling och utdelning från aktierna. Går inte att rösta för sina aktier, insynspersoner behöver inte anmäla (annat än etiskt). | Direktägande, förmodligen i samma form som aktiedepåer. |
Utdel-ningar | Beskattas med kapitalskatt 30 % eller bolagsskatt 26,3 % om man äger genom bolag. För privatpersoner dras preliminärskatt direkt. | Utländsk utdelningsskatt på 15 % dras för utländska aktier. Ingen skatt för svenska aktier. Det finns möjlighet att i efterhand få avdragsrätt, men det verkar krångligt och tidsödande. | Ingen skatt för svenska aktier. Utländsk utdelningsskatt på 15% dras för utdelningar på utländska aktier, men är avdragsgill i samband med deklarationen. |
Sälja aktier | Samma courtage som vid köp. Reavinster ger upphov till reavinstbeskattning. Förluster ger avdragsrätt mot reavinster. | Samma courtage som vid köp. Utlöser ingen beskattning. | Förmodligen samma courtage som vid köp. Utlöser ingen beskattning. |
Räntor | Det finns inga pengar i VP-konton/depåer, men ränta på anslutna bankkonton beskattas med kapitalskatt (30 %) eller bolagsskatt (26,3 %) beroende på form. | Insatta pengar är del av kapitalbasen som beskattas. Om räntan på försäkringens insatta medel är lägre än statslåneräntan är det dyrt att låta pengar stå på kontot. | Insatta pengar är en del av kapitalbasen som beskattas. Om räntan på kontots likvida medel är lägre än statslåneräntan är det dyrt att låta pengar stå på kontot. |
Andra värde-papper | Alla upptänkliga värdepapper stöds | Begränsat stöd för derivat, men aktier och fonder går bra | Stöd för olika derivatformer, samt aktier och fonder |
Deklar-ation | Försäljningar och utdelningar (automatrapporteras dock) tas upp i deklarationen. Tidsödande vid många transaktioner. | Endast avkastningsskatten tas upp, något som automatrapporteras | Schablonintäkten tas upp som en inkomst av kapital, kommer säkert att automatrapporteras |
Skatt | Reavinst från försäljningar samt utdelningar beskattas | Inbetalda premier under året plus kapitalets totala storlek vid årets början blir grund för avkastningsskatten. Skatten är 30 % av statslåneräntan på beskattningsunderlaget. Avkastningsskatten kan inte kvittas mot kapitalförluster. | Kapitalets storlek mäts fyra gånger per år, i början av varje kvartal, och totala insättningarna adderas till detta. Summan dividerad med fyra, multiplicerad med statslåneräntan kallas för schablonintäkt. Denna beskattas sedan som inkomst av kapital. Om man har kapitalförluster kan dessa dras av. |
Avdrag | Reaförluster vid försäljningar ger avdragsrätt | Ingen avdragsrätt för någonting, utom utländsk aktieutdelningsskatt vilken lär vara krånglig | Avdragsrätt för utländsk utdelningsskatt och möjlighet att kvitta den totala skatten mot kapitalförluster |
Övriga avgifter och villkor | Inga andra än bankens eventuella depåavgifter, noll hos Avanza | Vid dödsfall får efterlevande (gäller Avanza) 101 % av kapitalet, för denna försäkring som säkert var det ursprungliga syftet med KF betalar man en symbolisk avgift som för 99 % av försäkringsägarna understiger 1 krona per år. Till det tillkommer eventuella bankavgifter, noll hos Avanza | Inga andra än bankens eventuella avgifter, förmodligen noll hos nätmäklarna |
Ta ut pengar | Man sätter egentligen aldrig in pengar och detsamma gäller såklart uttag | I praktiken fria uttag (med en mindre begränsning första året) | Fria uttag |
Ta ut värde-papper | Kan flyttas till annan depå eller VP-konto | Inte möjligt | Inte möjligt |
Avsluta | Efter kontot är tömt är det normalt kostnadsfritt att avsluta. | Normalt kostnadsfritt att avsluta | Normalt kostnadsfritt att avsluta |
Mina slutsatser från detta är att ISK i princip är bättre än KF på varje punkt i mina ögon, så kapitalförsäkringen jag redan har (som är tom) kommer förmodligen att stängas om det inte dyker upp några nya fakta eller förändringar.
I mina ögon är investeringssparkontot högintressant för nya, vettigt direktavkastande, svenska innehav. Jag har oftast en mångårig investeringshorisont så att undvika reavinstskatt vid försäljningar kommer i många fall ha den främsta effekten att jag kan göra omviktningar i portföljen utan att ta skattehänsyn. För utländska aktier är utdelningsskatten ogynnsam även om den kan kvittas.
Att det har så små konsekvenser att dra sig ur ISK (liksom KF) är också en bidragande orsak till att sparformen är attraktiv. Om man exempelvis åter hamnar i en bubbla som IT-bubblan med P/E-tal kring 30 och direktutdelningar omkring 1-2 procent så kommer ISK och KF att vara väldigt tveksamma affärer. Då är det värdefullt att kunna sälja av och lämna formen utan att utlösa reavinstskatter.
Källor och vidare läsning:
- Regeringens pressmeddelande den 10 september 2011 om ändrad skatt i förslaget
- Regeringens första förslag från den 5 maj om investeringssparkontot
- Regeringens PM från december 2010
- Stockmans jämförelse mellan KF och ISK
- Finanstankar som kompletterar Stockmans artikel
- 4020.se om lönsamheten
Hehe, för att läsa inlägget behövs nästan en lupp, jag kanske skulle börja e-sälja?
SvaraRaderajag visste väl att det fanns en dold agenda!
SvaraRaderaSkall man välja KF eller ISK om man har tänkt att:
SvaraRadera-ligga i marknaden under några månader/år (beroende på börsklimat)
-går ur marknaden vid oroliga tider och ligger likvid i några månader/år
-går in i markanden igen under några månader/år osv...
Under tiden man är likvid så sätts pengarna in på ett sparkonto. Detta innebär att pengar flyttas in och ut ur KF/ISK ganska ofta, hur påverkas beskattningen av det och vilket val är bäst?
Mvh //Ekonomisk Trygghet
@john: jag är ju inte en fan av marknadstajming, men om man ska göra som du beskriver kommer man garanterat att ha högre skatt på KF på grund av skatten på insättningar.
SvaraRaderaI KF får du skatt på alla insättningar och eventuellt skatt på det du har i försäkringen den 31/12. Mellan en och två beskattningar av kapitalet alltså.
I ISK får du eventuellt skatt på det du har på kontot vid kontrollpunkterna. Mellan noll och en beskattning av kapitalet beroende på hur många kontrollpunkter du har kapitalet inne.
Intressant. Dock; visst är alla insättningar är grund för beskattning på ISK, eller ändrade de det i sista förslaget?
SvaraRaderaTack för trevlig blogg! / S
@Anonym: jag kan inte se att man skattar för insättningar i ISK i senaste förslaget. Om det är så måste jag revidera inlägget, har du någon källa?
SvaraRaderaI din egen länkade pressrelease från regeringen står att insättningarna (en fjärdedel) läggs till underlaget.
SvaraRaderaTredje punkten:
"Skatten beräknas utifrån ett så kallat kapitalunderlag. Först lägger man ihop tillgångarnas värde vid fyra mättidpunkter under året med inbetalningar under året. Kapitalunderlaget utgör en fjärdedel av den summan."
/Bedove
Här är ett citat från en artikel på placera.nu som publicerades efter den sista ändringen av ISK.
SvaraRadera"Man ska dock inte använda ISK som ett transaktionskonto, då insättningar är skattegrundande"
https://www.avanza.se/aza/press/press_article.jsp?article=210069
/Daniel
Tror de flesta underskattar hur hög skatten egentligen är på både KF och ISK. Skatten måste betalas oavsett om börsen gått upp eller ned. Oavsett om du tjänat pengar eller inte.
SvaraRaderaGenerellt tror jag inte att KF eller ISK är nagot för den långsiktige. Du har inte nytta av avsaknaden av reavinstskatt på vinsten vid en försäljning, av den enkla anledningen att du aldrig kommer att sälja.
Du nämner att "Utländsk utdelningsskatt på 15% dras för utdelningar på utländska aktier, men är omedelbart avdragsgill.". Hur fungerar det i praktiken? Vad kan man dra av den mot.
SvaraRaderaHar justerat infon om insättningar eftersom jag missat skatten på dem. Det intressanta är att om man läser det ordagrant så är insättningarna bara beskattningsgrundande till en fjärdedel, men jag undrar om det stämmer.
SvaraRadera@Anonym: avdragsgill är nog inte ordet, man kan kvitta den mot kapitalförluster om jag förstått texterna rätt. Läs gärna Stockmans inlägg, han skriver mer om detta.
När jag läste promemorian från finansdepartementet 2010 så skulle man visst kunna överföra värdepapper från sin depå till investeringskontot och att det då skulle räknas som en försäljning och man skulle få betala vintskatt resp få förlustavdrag. Däremot skulle bara aktier i ett investeringskonto få föras över till ett annat investeringskonto och aldrig till en vanlig depå. I de båda fallen skulle en sån överföring räknas som en insättning.
SvaraRaderaHar dom ändrat den möjligheten i samband med att dom tog bort tillägget på 0.75 på statslåneräntan möjligen?
/Cakelife
@Cakelife: nu när du nämner det känner jag igen vad du skriver. Det innebär ju att man slipper courtage, även om skatteeffekten förmodligen avskräcker många från flytten.
SvaraRaderaEn stor fördel med investeringskontot framför en vanlig KF är att du i investeringssparkontot omfattas av den statliga insättningsgarantin på likvida medel.
SvaraRaderaSynd att man bara kan flytta likvida medel från KF till ISK. ISK verkar bättre på alla punkter.
SvaraRaderaHåller med, svårt att hitta någon fördel med KF.
RaderaVad händer med aktierna i ett VP-konto om Euroclear går i konkurs?
SvaraRadera//Q
Jag är inte jurist och expert på området men så här tror jag det är:
Radera* Euroclears VP-konto ersätter aktieboken, dvs. de gör endast en registrering av ägare
* Registrerat ägande är direkt
* Därmed har konkursen ingen betydelse förutsatt att inte alla register på något sätt raderas (och även då är det inte konkursen som är problemet)
Bara så jag inte missförstått,
SvaraRaderaUnder "Skatt": "Summan dividerad med fyra kallas för schablonintäkt.
Är inte schablonintäkten 'statslåneräntan av denna summa', som sedan beskattas med 30%?
/R
Tack, du har helt rätt. Har uppdaterat inlägget.
RaderaAngående beskattning av ränta, se punkt 3, överstiger räntan på investeringssparkontot statslåneräntan dubbelbeskattas denna:
SvaraRaderaInkomstskattelagen 42:42
Utdelning, kapitalvinst och annan avkastning på tillgångar som förvaras på ett investeringssparkonto ska inte tas upp. Utgifter och kapitalförluster som avser sådana tillgångar får inte dras av.
Första stycket gäller inte
1. tillgångar som avses i 38 §,
2. kapitalvinster eller kapitalförluster på tillgångar som anses ha avyttrats enligt 44 kap. 8 a eller 8 b §, eller
3. ränta på kontanta medel som helt eller delvis avser ett kalenderår då räntesatsen som legat till grund för räntans beräkning någon gång överstigit statslåneräntan vid utgången av november närmast före det kalenderåret. Lag (2011:1271).